Помощь - Поиск

Mp3 плеер с идеальной АЧХ

Полная версия этой страницы: Mp3 плеер с идеальной АЧХ
Музыкальный форум > Компьютеры, цифровая техника и т.д. > MP3 плеер: обсуждение и выбор
delfer
Доброго времени суток.
Помогите выбрать портативный mp3 плеер.
Цель: найти качественное устройство, к которому можно подключить и капельки, и мониторные без усилка, и усилок на полкиловата smile.gif и при этом не облажаться.
Также важна поддержка Lossless форматов.
Цена: в пределах iPod Video smile.gif

Сам айпод не хочу, много возни с ним... Но возможно как крайний вариант...
Так же хочется плеер на flash, возможно с поддержкой SD/MMC, ибо плееры на HDD тяжелые и хрупкие.
delfer
стоит присмотреться к Cowon iAudio D2?
есть ли смысл в таком кол-ве наворотов когда есть КПК?
Migelio
с идеальной АЧХ не бывает не только карманных плееров, но и даже проводов (если верить повернутым аудиофилам)

в КПК звук даже отдаленно не напоминает идеальный

если нужна работа на мониторные наушники - только D2, поскольку только там кодек WM8985 и хорошая батарейка
из Lossless форматов там есть потрековый FLAC и АРЕ низкой-средней степени компрессии

у айпода есть свой apple lossless
delfer
Естественно, плеера с идеальной АЧХ не существует.
Но интересует плеер, у которого АЧХ ближе всего к идеальному прямолинейному.
uuu99950
Да АЧХ - это не главное в плеере... Сейчас любой плеер выдаст АЧХ, ровную как стол, в диапазоне 20 - 20.000

Но это - если нагружать не на реальные наушники, а на высокоомный вход, не ведущий себя как "реактивное сопротивление".

Например, на вход усилителя для наушников, усилителя мощности, или звуковой карты компьютера (для проведения измерений).

Мониторные наушники - ни один из существующих флэш-плееров нормально не тянет. Лучше всех тянет Cowon D2.
У него и громкость (у единственного) - не до 40 делений, а до 50.

Но дело не только в недостаточной громкости... Звук вялый, недостаточно бодрый получается на высокоомные мониторные наушники. Причем с "ямами" и "подъемами" на непредсказуемых участках частотного диапазона. А Cowon D2 к тому-же, начиная с громкости примерно 35, самопроизвольно уменьшает басовую компоненту (в целях экономии аккумуляторчика, и для обеспечения максимальной громкости)

Поэтому, лучше всего наверно, к флэш-плееру купить портативный усилитель для наушников. На картинках, народ скручивает эти два плоских устройства скотчем в единый блок.... smile.gif

А чтобы флэш-плеер не облажался при работе с усилителем для наушников или усилителем мощности - нужна не АЧХ, а наиболее достоверное воспроизведение тембров (в первую очередь скрипки и человеческого голоса, особенно женского)

А также, плеер должен иметь уровень интермодуляционных искажений - на 80 Децибел или более - ниже тестового двухтонального сигнала.

Это обеспечит некое драгоценное свойство в музыке: громкие звуки не будут маскировать тихие звуки, при одновременном звучании в музыке и тех и тех.

У меня есть где-то на компе тестовый сигнал, который я изготавливал в Sound Forge, и тестировал им магнитолы, и CD-проигрыватели.

Смысл сигнала такой: по минус 7 Db создается сигнал частот 7 Кгц и 8 Кгц, продолжительностью 30 секунд.
При воспроизведении реальными устройствами, из-за интермодуляционных искажений, возникает разностная частота 1 КГц и суммарная частота 15 КГц.

В большинстве тестируемых устройств - помеха 1 КГц стоит "в пол-экрана размером" ! Всего на 40-50 Db ниже чем 7 и 8 КГц. А надо чтобы было на 80-85 Дб меньше.

Плеер подключается к достаточно качественной звуковой карте компьютера, в плеере выкручивается громкость на максимум. А вход звуковой карты (на аналоговую запись с линейного входа карты) - калибруется чтоб был максимум, но не зашкаливало. Например, по уровню минус 1-2 Дб.

Сигнал записывается Sounde Forge в WAV-файл. В файле мышкой отмечаем кусок, длительностью 30 секунд. Спектроанализатор ставим на 16 тысяч полос. И смотрим картинку. И так для сигнала 1+2 КГц (по уровню минус 7 Дб, 2+3, 3+4.... 19+20) каждая пара частот идет 30 секунд. Между сигналами - вставляем тишину секунд по 10 - иначе не разглядеть в Sound Forge, какой кусок выделять мышкой.

****************

А чтобы натуральные тембра были - тут могут помочь только ЦАПы определенных моделей. Здесь на форуме, ниже, есть тема про то, что сейчас лучшие тембра обеспечивают плеера на микросхеме ЦАП Wolfson WM8987 (а не 8985)

Это модели:

- Jagga BOOM B2801 - тоже на Wolfson WM8987, экран 2,8 дюйма обзор 178 гр. по вертикали ?

- DIVOX DV-1569 4Gb, 2, 8" сенсорный, FM, диктофон, черный
- тоже на этом кодеке (на Wolfson WM8987).
Вроде, диктофон пишет в WAV ?

- Ritmix 9200 (у меня такой есть, звук отличный, тембра отличные, лучше чем у Cowon D2, громкость недостаточная для прокачки мониторных наушников (Sennheiser HD-580 и 650 например). В отличие от Cowon D2, Ritmix 9200 не уменьшает бас при увеличении громкости, а честно отдает полноценный, сочный бас вплоть до максимальной громкости 40 !

Но управление у плеера - настолько уродское, что не покупайте ни в коем случае.
Migelio
Цитата
Вроде, диктофон пишет в WAV ?

вроде пишет, как-то руки не дошли попробовать
какой-то косяк с тегами flac - не разобрался пока
delfer
uuu99950
Великолепное объяснение. Так сказать, как меломан технарю.
Нужен плеер с хорошим звуком, но без наворотов. Хватает техники, и кпк, и ноут...

Планирую гонять с АКГшными капельками. Иногда подрубать мониторные (дома) или усилок, возможно магнитолу (тюльпаны, на линейный вход).

Может будут конкретные рекомендации, по плееру и портативному усилителю?
Может быть какой-нибудь "iBasso T4"?
uuu99950
1. Чтобы использовать флэш-плеер с капельками - особая мощность не нужна. Потянет любой плеер (у них стандартная мощность 15 милливат на канал, на нагрузке в 16 Ом). Для капелек никакой усилитель для наушников не нужен.

2. Чтобы нагружать флэш-плеер на домашний усилитель мощности - тоже никакой промежуточный усилитель не нужен.

3. Чтобы нагружать флэш-плеер на высокоомные "большие" наушники - усилитель для наушников, конечно, нужен. Но ! Если слушать дома, то я бы вместо этих игрушек И-бассо (с коэффициентом усиления всего 6 Дб) - взял-бы нормальный мощный усилитель для наушников, втыкающийся в розетку 220, за те же деньги.

Проверенный, хорошо подходящий к наушникам Sennheiser HD-650 и 580, отлично прокачивающий их, и имеющий коэффициент усиления такой, что предупреждают не включать с выкрученной на максимум громкостью этого усилителя. А то низкоомные наушники - можно сразу и спалить. (27 Дб)

Я имею в виду усилитель для наушников Rega EAR

http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pa...0&pagenum=6

Именно такой я присмотрел себе (они бывают двух цветов: черный и серебристый).

*****************

Насчет самого плеера - нужно поискать поиском Яндекса флэш-плееры, по контексту "WM8987"

Некоторое время назад я поискал, и тогда нашел три модели. Дальше не стал искать. Одну из этих трех купил - это Ritmix 9200. Не советую из-за неудачного управления.

Вторую из трех - купил Мигелио (см. пост выше). Распросите у него поподробнее о плюсах и минусах модели. Я уверен, что звук будет хороший. Насколько удобно управление ? Какие минусы замечены ?

Тестовый сигнал для измерения интермодуляционных искажений, я могу выложить здесь, и померить свои три плеера: Cowon D2, Ritmix 9200 и Iriver U20. Мигелио, если согласится, сможет померить у своего DIVOX DV-1569.

При прослушивании на усилитель наушников или на усилитель мощности - нужно будет в плеере ставить громкость не самую большую, а такую, чтобы интермодуляционные искажения плеера (полученные измерением) - еще составляли достаточно малую цифру (в идеале, децибел на 80 ниже чем "торчащие палки" частот 7 и 8 Килогерц тестового сигнала, в спектроанализаторе СаундФоржа. Число полос в спектроанализаторе неправильно я указал - 64000 надо в нем ставить.

Чем меньше громкость, подаваемая с плеера - тем меньше будут его интермодуляционные искажения. Они видны как разница в Децибелах между основным сигналом, и помехой 1 КГц. нужно запомнить цифру громкости плеера, с которой придется подключать к усилителю мощности или для наушников.
delfer
Цитата(uuu99950 @ 17.4.2009, 0:57) *
3. Чтобы нагружать флэш-плеер на высокоомные "большие" наушники - усилитель для наушников, конечно, нужен. Но ! Если слушать дома, то я бы вместо этих игрушек И-бассо (с коэффициентом усиления всего 6 Дб) - взял-бы нормальный мощный усилитель для наушников, втыкающийся в розетку 220, за те же деньги.


Все же варианты портативных усилителей меня больше интресуют. Так как почти у всех студийных/концертных/домашних усилителей есть выход на наушники, и этого мне достаточно. Ибо нежели брать усилок на 220Вольт чисто для ушей, можно немного доплатить и купить серьезный усилок. Например Маршал)))))))

Цитата(uuu99950 @ 17.4.2009, 0:57) *
Тестовый сигнал для измерения интермодуляционных искажений, я могу выложить здесь, и померить свои три плеера: Cowon D2, Ritmix 9200 и Iriver U20. Мигелио, если согласится, сможет померить у своего DIVOX DV-1569.


Было бы очень неплохо!

Ув. Migelio. Очень прошу Вас помочь с тестированием плееров. А так-же рассказать поподробнее о своем зверьке.
Но есть ли у уважаемого достаточно хрошая звуковая карта?

Так-же ищутся достоверные сведения о "DIVOX DV-1580 8Gb, 3" сенсорный, FM, игры, microSD 4-32Gb, черный". Может кто в руках держал?
delfer
хотелось бы еще и iPod'ы включить в тесстирование
incognitoblack
Цитата(delfer @ 27.3.2009, 20:33) *
Доброго времени суток.
Помогите выбрать портативный mp3 плеер.
Цель: найти качественное устройство, к которому можно подключить и капельки, и мониторные без усилка, и усилок на полкиловата smile.gif и при этом не облажаться.
Также важна поддержка Lossless форматов.
Цена: в пределах iPod Video smile.gif

Сам айпод не хочу, много возни с ним... Но возможно как крайний вариант...
Так же хочется плеер на flash, возможно с поддержкой SD/MMC, ибо плееры на HDD тяжелые и хрупкие.

incognitoblack@mail.ru зайди на сайт сони ру и прочти об ихних технологиях на счет етого. На счет плеера, перечислю по мере убывания качества, громкости звука: Sony серии A, S, или X, у них наушники комплектные одни стоят около 70-80дол., на2/3 громкости даже на улице хватает, а на битрейде 320 и на половине, кристально чистый звук на макс. громк., батарея реально может выдержать 40 заявленых часов,супернадежный металический корпус, надежные кнопки, дисплей ярче любого плеера в мире, реакция 1 милисекунда, контраст 10000:1, хоть у него 260 000 цветов, а у Ай Пода 16 000 000, переплевывает только так, откалиброван идеальнейше, нету лишних понтов. Включается в долю секунды, сразу начинает играть. Один маленький недостаток - долго перекидывает файлы, 4гига инфы примерно 20 минут. Зато после отсоединения сразу создает библиотеку файлов и потом в дороге не надо ждать и нервничать, когда он закончит. Меню похоже не Сони Ериксон.Моя оценка Сони - 5+! Cowon почти на том же уровне, читает FLAC, lossless, видео без конвертации, правда не все модели.Меню не очень удобное, сенсорный плеер может подтормажывать при реакции на прокрутку плейлиста в 3д формате. Samsung - звук чуть преукрашен какими-то еффектами, не шкалит, в комплекте могут быть затычки, некоторые мод. чит.видео без конв., ФЛАК, лослесс не помню. IPod чуть отстает по характеристикам, комплектации, времени работы от батареи, царапается легко, в отличии от пред., стекло не закаленное, метал сзади тоже.Читает лослесс. Звук немного шкалит на полной громкости. Iriver почему-то тише всех звучит, обидно, сиди-мп3 етой марки был у меня, звучал громче, чем Е150, но звук чистый, приятный. Краски дисплея на етой модели не очень яркие, возможно это поправимо в настройках. Такие выводы были сделаны при покупке плеера самому себе. Я прочел половину интернета на ету тему. Главное уметь фильтровать рекламные статьи и правдивые отзывы. Думал не изменять и брать Iriver, но не устроило в нем время работы батареи, обема больше8ми гиг у них впринципе не бывает пока, а у соньки S738F маленький дисплей, который не потребляет много енергии, а ночью, когда фильм смотрю лежа на кровати, вообще подсветку делаю на минимум и с головой хватает. Детализация видео и звук Surround 3d меня больше чем удовлетворяют,как для портативной техники. Кто хочет со мной что- то обсудить – е-мейл вначале сообщения. Вот так вот.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.


IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.