Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Программы для создания музыкальных треков

Программы для создания музыкальных треков. Обсуждение софта для создания музыки. Поиск и ссылки на кряки запрещены!

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Как убрать звуки из песни?, отдельные звуки
ъьы_123
сообщение 22.11.2006, 22:48
Сообщение #1


Меломан
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 252
Регистрация: 28.7.2006


Спасибо сказали: 0 раз(а)




Вот такая ситуация: допустим, мне в одной песне не нравится одна музыкальная линия, один из звуков (например, муз.инструмент, или вокал). Существуют ли проги чтобы убирать конкретные звуки из песен и как это делается?
Извините чайника.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_CJ iZotop_*
сообщение 26.11.2006, 23:28
Сообщение #2





Гости








Это фантастика smile.gif Таких прог не существует и не может существовать.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
IdeN.
сообщение 2.12.2006, 4:32
Сообщение #3


Меломан
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 2.8.2005
Из: Харьков


Спасибо сказали: 0 раз(а)




Это возможно с помощью инвертирования фазы, по идее можно конкретно что-то вырезать. Но я не уверен, что получится желаемый результат. Нах так заморачиваться
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_Electra2005_*
сообщение 6.1.2007, 12:35
Сообщение #4





Гости








т.е. вы хотите сказать что сегодняшние технологии не позволяют вырезать вокал из трека, отделив его полностью от музыки и прочих шумов?
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
rever
сообщение 6.1.2007, 14:04
Сообщение #5


Меломан
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 24.3.2006


Спасибо сказали: 0 раз(а)




Полностью конечно не получиться.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_Electra2005_*
сообщение 6.1.2007, 14:46
Сообщение #6





Гости








Цитата (rever @ 6.01.2007 - 12:53)
Полностью конечно не получиться.

а как получится?
хотелосьбы услышать\увидеть примеры
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
mkl
сообщение 6.1.2007, 19:57
Сообщение #7


.
*****

Группа: Gold Member
Сообщений: 2414
Регистрация: 27.10.2005


Спасибо сказали: 13 раз(а)




Цитата (Electra2005 @ 6.01.2007 - 11:24)
т.е. вы хотите сказать что сегодняшние технологии не позволяют вырезать вокал из трека, отделив его полностью от музыки и прочих шумов?

Некорректная постановка вопроса. Это не "сегодняшние технологии не позволяют" - это невозможно сделать в принципе! Это приблизительно как растворить ложку меда в бочке дегтя - а потом попытаться извлечь мед обратно tongue.gif
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
dimazz
сообщение 6.3.2007, 16:03
Сообщение #8


mp3 аксакал
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 502
Регистрация: 6.3.2007
Из: Крым


Спасибо сказали: 253 раз(а)




Даже на некоторых музыкальных центрах можно убирать вокал, но он уходит не полностью, да и на передний план вылезают другие звуки, так что песня изменяется конкретно. Вообщем часть меда теоретически выгрести можно.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
mkl
сообщение 6.3.2007, 16:27
Сообщение #9


.
*****

Группа: Gold Member
Сообщений: 2414
Регистрация: 27.10.2005


Спасибо сказали: 13 раз(а)




Цитата (dimazz @ 6.03.2007 - 15:52)
Вообщем часть меда теоретически выгрести можно.

Нельзя! Это будет уже не мед, а что-то совсем невообразимое и гадкое - густая масса с привкусом дегтя biggrin.gif! Именно это и получается когда (цитирую) "можно убирать вокал, но он уходит не полностью, да и на передний план вылезают другие звуки".
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_Dead_MOPO3_*
сообщение 7.3.2007, 3:10
Сообщение #10





Гости








Запись звука, а особенно МР3 формат, дело хитрое. Дело в том, что звуковой файл составной, а составлен он из сэмплов, в случае МР3 сэмплом является один частотный пик (вот те самые 44 кгц. непонятно чего) и их в секунду много, одна нота сыгранная на пианино может состоять из нескольких сотен таких сэмплов, и комп их в отличии от нас различает, соответственно он с ними и математечески неплохо ладит. Есть проги которые режут МР3-ки на треки поменьше, с нормальными настройками у меня получался вокал в чистом виде на отдельном треке, а остальные треки после совмещения естественно давали минус. Кстати прога очень старая... У меня итальянская версия, которая не пережила формат... sad.gif Название вроде Acoustico desemple или чо-то вроде того.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
mkl
сообщение 7.3.2007, 3:57
Сообщение #11


.
*****

Группа: Gold Member
Сообщений: 2414
Регистрация: 27.10.2005


Спасибо сказали: 13 раз(а)




Цитата (Dead_MOPO3 @ 7.03.2007 - 02:59)
и комп их в отличии от нас различает, соответственно он с ними и математечески неплохо ладит.

Это Вы вообще о чем? По Вашему мнению комп различает что оцифровано - голос или инструмент? Уверяю Вас это не так biggrin.gif ! Для него все звуки - просто набор цифр и работает он с ними как с цифрами. И если частотные диапазоны голоса и звука пересеклись (что, как правило, и происходит), то полностью их разделить уже невозможно. И никакая прога (тем более несуществующая tongue.gif ) здесь не поможет - речь может идти только о том насколько качественно можно удалить центральный канал в стереозаписи.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_Dead_MOPO3_*
сообщение 7.3.2007, 4:12
Сообщение #12





Гости








есть у частотного пика такие замечательные параметры как время атаки и затухания, по этим показателям вокал сильно отличается от инструментала. Вот инструменты разделить посложнее. Звуковой файл и есть набор этих самых пиков. На коммпе звук графически все видели (куча разных пиков), так вот если эту картинку увеличить, то получится линия. И если частоты вокала и инструмента пересеклись, то есть звук инструмента и вокала лежат в одной линии, то её можно порезать (оставить пик а области нарастания и затухания отрезать). При таком "раскрое" инструментал не страдает а вокал нафих вырезается. По такой схеме вокал вырезается качественнее, чем если пытаться вырезать его как моно сигнал, вставленный в стерео.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_Dead_MOPO3_*
сообщение 7.3.2007, 4:33
Сообщение #13





Гости








YoGenVocalRemover Прога поновее тож неплохо работает, ток для неё нужен NetFrameWork.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
mkl
сообщение 7.3.2007, 11:20
Сообщение #14


.
*****

Группа: Gold Member
Сообщений: 2414
Регистрация: 27.10.2005


Спасибо сказали: 13 раз(а)




Цитата (Dead_MOPO3 @ 7.03.2007 - 04:01)
есть у частотного пика такие замечательные параметры как время атаки и затухания, по этим показателям вокал сильно отличается от инструментала. Вот инструменты разделить посложнее. Звуковой файл и есть набор этих самых пиков. На коммпе звук графически все видели (куча разных пиков), так вот если эту картинку увеличить, то получится линия. И если частоты вокала и инструмента пересеклись, то есть звук инструмента и вокала лежат в одной линии, то её можно порезать (оставить пик а области нарастания и затухания отрезать). При таком "раскрое" инструментал не страдает а вокал нафих вырезается. По такой схеме вокал вырезается качественнее, чем если пытаться  вырезать его как моно сигнал, вставленный в стерео.

Очень интересные фантазии rolleyes.gif . Неужели книги о цифровом звуке читали? Видимо не до конца... Вы когда-нибудь сами пробовали создавать подобные "минусовки"? Или где-нибудь видели программу в которой реализован принцип разделения сигнала по разнице во времени атаки и времени затухания? Ну или хотя бы алгоритм с внятным описанием? Очень интересно было бы взглянуть! Это же просто "прорыв" какой-то tongue.gif !

Цитата (Dead_MOPO3 @ 7.03.2007 - 04:22)
YoGenVocalRemover Прога поновее тож неплохо работает, ток для неё нужен NetFrameWork.

М-дя... Пример Вы привели крайне неудачный. В этой программе реализован тот же самый принцип, что и в рекомендуемой для подобных задач в этом разделе Adobe Audition - удаление центрального канала из стереосигнала. Только AU значительно лучше это делает (да и Framework для нее не нужен). Времена атаки и затухания при обработке не используются вообще. Можете сами убедиться, например, здесь. Цитирую: "Yogen Vocal Remover работает по принципу удаления монофонического звука из стереозаписи, поэтому вырезать голос исполнителя песни удастся не всегда, а только в том случае, если при сведении записи он был расположен по центру".
Если хотите поподробнее - то вот, пжлста, полное описание на офсайте (англ.).
В этой связи попросил бы Вас, прежде чем что-то советовать другим - сначала попробовать это сделать самому. Иначе как-то некрасиво получается...
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_Dead_MOPO3_*
сообщение 8.3.2007, 2:09
Сообщение #15





Гости








Хм. согласен, погорячился, прога действительно хафно. А вот принцип удаления части звука, с определёнными параметрами времени атаки и затухания реализован в проге Nero Wave Editor. Но прога не специализирована на этом. А минусы я делал. Дело в том, что удаление центрального канала частот в случае, если диапозон голоса достаточно широкий, удалит почти весь инструментал. По этому я начал копаться в фильтрах. В той старенькой проге (которая всё-таки существует tongue.gif ) такие фильтры были. Сейчас из того софта, к4оторый у меня есть такие фильтры есть тока в Nero Wave Editor. И они действитель но работают, можете в этом сами убедиться ( Nero думаю у каждого есть).
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
mkl
сообщение 8.3.2007, 15:15
Сообщение #16


.
*****

Группа: Gold Member
Сообщений: 2414
Регистрация: 27.10.2005


Спасибо сказали: 13 раз(а)




Цитата (Dead_MOPO3 @ 8.03.2007 - 01:58)
А вот принцип удаления части звука, с определёнными параметрами времени атаки и затухания реализован в проге Nero Wave Editor.

Это даже уже не смешно mad.gif . Так и будете все известные Вам звуковые редакторы перебирать? Nero Wave Editor - весьма примитивный редактор (особенно по сравнению с AU) и в нем реализован тот же самый принцип удаления центрального канала. Ни о каких временах атаки и затухания этот редактор также не знает. Реализована эта функция фильтром "Караоке". Если откроете в этом редакторе моносигнал, то на вкладке фильтра так и будет написано (цитирую): "Этот эффект доступен только при стереозаписи". Есть в этом редакторе полосовой и гребенчатый фильтры, но они также не имеют отношения к указаным выше временам, а просто позволяют изменять амплитуду сигнала в выбраном диапазоне частот. Возможности этих фильтров с подобными фильтрами AU (как по "ассортименту", так и по качеству) даже сравнивать неудобно. Это просто разные измерения. Если хотите побаловаться - то тогда Nero Wave Editor подойдет, конечно.
Еще раз настойчиво рекомендую прекратить вводить окружающих в заблуждение.
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_Dead_MOPO3_*
сообщение 8.3.2007, 20:38
Сообщение #17





Гости








Deesser по вашему что делает? (фильтр такой)
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
mkl
сообщение 9.3.2007, 1:24
Сообщение #18


.
*****

Группа: Gold Member
Сообщений: 2414
Регистрация: 27.10.2005


Спасибо сказали: 13 раз(а)




Цитата (Dead_MOPO3 @ 8.03.2007 - 20:27)
Deesser по вашему что делает? (фильтр такой)

Ну почему по-моему? От меня его работа никоим образом не зависит. Раз не знаете - объясняю:
Фильтр "Диэссер" (DeEsser) предназначен для удаления излишков шипящих и свистящих согласных (и подобных им звуков) в обрабатываемом сигнале (у него даже название соответствующее - "удаление эсс"). Упрощенно можно рассматривать его как компрессор-лимитер, настроенный на узкую (перестраиваемую оператором) область высоких частот. Обычно используется при реставрации старых записей (ремастеринге) и для улучшения качества звучания треков с соответствующими недостатками. Вот, в принципе, и все.
Если еще сомневаетесь, то вот, пжлста, определение из справочника (цитирую):
"Диэссер - программа или устройство цифровой обработки звука. Они предназначены для того, чтобы автоматически определять в файле или звуковом потоке звуки «с», «ч», «ш» и с помощью фильтра уменьшать их громкость. Дело в том, что некоторые микрофоны своими характеристиками выделяют такие звуки из речи человека и создают неприятный эффект «с-с-с»-канья.". Источник: Живайкин П. Л. "Музыка, компьютер, синтезатор. Популярный словарь-справочник" .
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
dimazz
сообщение 10.3.2007, 0:33
Сообщение #19


mp3 аксакал
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 502
Регистрация: 6.3.2007
Из: Крым


Спасибо сказали: 253 раз(а)




Блин, не к чему придраться, прав же....
Go to the top of the page
 
   +Quote Post
Гость_vitaly10_*
сообщение 14.3.2007, 20:08
Сообщение #20





Гости








Несколько ушли от поставленного вопроса....
Что бы "убрать" ненужный звук в фонограмме, самое простое, что можно сделать, так это проанализировать частоту этого звука и просто "задушить" эквалайзером. При этом пропадёт еще куча всего, но это другой вопрос...
Опять же, смотря где этот звук находится в панораме?.. Если в центре, то это проще... Как удалить вокал из плюса, путём нарезания по частотам, я уже писал. А в данном случае по же самое, только потом вырезается ненужная частота. Всё что пропало дописывается...
Вроде понятно объяснил...
Go to the top of the page
 
   +Quote Post



2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

Текстовая версия Сейчас: 23.8.2017, 19:50
Правообладателям, Claims Of Copyright Infringement,
Как убрать звуки из песни? - Музыкальный форум